12:22 

Очередной стопиццотый сюжет АУ

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Обсуждаем у Крейди объективность или субъективность критериев оценки. И я думаю - от скольких случайностей зависели репутации великих полководцев в ЛоГГ? И накуривается вот такая аушка, очень мрачная для Яна и всего 13 флота, зато в корне меняющая судьбу Оберштайна.

читать дальше

@темы: ЛоГГ, Оберштайн, Ян Вэньли, сюжеты

URL
Комментарии
2014-03-21 в 12:27 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Зеекта надо сразу убивать - иначе с койки будет командовать или передаст командование кому угодно, лишь бы не Паулю.

2014-03-21 в 12:46 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Мэлис Крэш,

достаточно сознание потерять. На несколько дней в капсулу, в реанимацию. Должно быть что-то достаточно серьёзное, чтобы надолго вывести из строя. Но убивать не обязательно сам застрелится рано или поздно

URL
2014-03-21 в 12:57 

Elizabetha
À toutes les gloires de la France!
NikaDimm
Хорошая ветка. Мне в голову такое не приходило, а все-таки было бы лучше. Ничтожным человеком и пожертвовать не грех.

2014-03-21 в 12:59 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, И накуривается вот такая аушка
Это ещё большой вопрос: что именно считать "аушкой", потому что если бы реализовали проект аниме-сценариста, то вся эта изерлонская кампания прошла бы под грифом "во всём виноват Оберштайн", которому понадобилось под шумок избавиться от секретной спецслужбы ^_^

2014-03-21 в 13:08 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
*тянет руку* у меня вопрос) почему командование переходит к Оберштайну? Он всего лишь капитан. Спорим, там адмиралов еще есть?

2014-03-21 в 13:19 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
URL
2014-03-21 в 13:19 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

упс, то есть я случайно почти угадала почти канон?

URL
2014-03-21 в 13:22 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
AnnetCat,

Он капитан 1 ранга, то есть по армейским табелям полковник, следующий ранг уже контр-адмирал. У Яна аналогичный ранг перед Астартой и такая же должность - стратегический советник. Я исходила из аналогии

URL
2014-03-21 в 13:28 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
NikaDimm, там сложный вопрос, потому что в любом случае остается еще Штокхаузен, и он точно выше по званию. Не нужно ли его согласие на передачу командования Оберштайну? Хватит ли одного лишь распоряжения Зеекта: "принимайте командование"?
А так развилка интересная))

2014-03-21 в 13:32 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, почти угадала почти канон?
В какой-то степени, да: по замыслу сценариста, у Оберштайна в этот момент были свои локальные задачи, и он целенаправленно задолбал Зеекта до такой степени, чтобы тот прогнал советника из командного пункта. А если б своих личных задач на тот момент у Оберштайна не случилось, то не видать бы Альянсу внутреннего убранства Изерлона как своих ушей ^_^

2014-03-21 в 13:34 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
AnnetCat,

так флот уже вышел из крепости, связи нет, посылать к фон Штокхаузену челнок, чтобы спросить "Можно я приму командование?", Оберштайн не станет. Я момент выбирала именно с таким расчётом - чтобы ещё можно было всё исправить, но уже нельзя вмешаться и отодвинуть Оберштайна опять на вторые роли ))

URL
2014-03-21 в 13:46 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
NikaDimm, но у тебя Оберштайн командует перехватить Бремен, а там сидит Штокхаузен...

2014-03-21 в 13:46 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

нннууу, сценаристы - боги этого мира. Я и из такой ситуации могу отыграть всё обратно. Например: розенриттеры таки прорываются, пусть и не хитростью, а с боями, на командный пункт, берут в плен Штокхаузена и его офицеров. После боя они совсем не такие добродушные, так что того героя пристрелят раньше, чем он успеет дотронуться до пульта. После этого Ян во избежание ненужного кровопролития отводит флот подальше, Оберштайн возвращается к крепости. И тут задача: как определить, в чьих руках теперь крепость? Связь начинает работать, Штокхаузен появляется на экране и приказывает вести флот в крепость. А Шенкопф подпускат их поближе и лупит из торхаммера

URL
2014-03-21 в 13:51 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
AnnetCat,

думаешь, в ситуации штурма крепости розенриттерами Штокхаузен будет разбираться, кто там командует флотом - который ему не подчинён? Ему дай Бог со своими проблемами разобраться. К тому же он только что хвалил Оберштайна - в пику Зеекту, но тем не менее. Вполне может сработать "А, это тот, который спорил с ослом Зеектом? Молодец, пусть командует!"

URL
2014-03-21 в 13:57 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
AnnetCat,

то есть я имею в виду, что Оберштайн не станет спрашивать Штокхаузена. Проинформирует, что комфлота вышел из строя, он принял командование, а в крепость пытаются проникнуть диверсанты

URL
2014-03-21 в 14:06 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
NikaDimm, поняла, да)

2014-03-21 в 14:09 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
NikaDimm, нннууу, сценаристы - боги этого мира.
Бог - это Танака. А вот сценаристам надо бы местами вломить, потому что:

После боя они совсем не такие добродушные, так что того героя пристрелят раньше, чем он успеет дотронуться до пульта.

А по роману всё было настолько добродушно, что тот герой просто не стал дотрагиваться до пульта. Изерлон, по Танаке, был захвачен без единой капли крови, а сценаристы зачем-то наваяли блокировку системы управления и поход бравых Розенриттеров к центральному пульту с попутной вырубкой топорами некоторой части местного гарнизона. :tear:

2014-03-21 в 14:11 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
alena1405, а сценаристы зачем-то наваяли блокировку системы управления и поход бравых Розенриттеров к центральному пульту - о, я знаю, зачем. Чтобы местная барышня помахала Блюмхарту ручкой и сказала "привет".
А уж мы развили...

2014-03-21 в 14:11 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
alena1405,

это они специально, чтобы был видеоряд к клипу "Три возраста влюблённого поэта". Там, где "Готов я выстелить тебе ковёр из роз"... ;)

URL
2014-03-21 в 14:21 

alena1405
А если нет разницы, то зачем?..
AnnetCat, А уж мы развили...

NikaDimm, это они специально, чтобы был видеоряд к клипу

Да *_* Всё-таки, некоторые выкрутасы сценаристов заслуживают прощения и даже поощрения за то, что дали повод для таких романов и клипов *_*

Аххх... если бы был сделан тот аниме-гайден про Оберштайна!.. *_*

2014-03-21 в 15:02 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Аххх... если бы был сделан тот аниме-гайден про Оберштайна!.. *_*
alena1405, ага, жалко. Наверняка бы вылетели в ООС, но всё равно жалко...

Мяу, а мне вовсе не кажется, что он специально довёл Зеекта... там нечего доводить, оно само всё из себя прям доведённое-предоведённое)) И вроде все реакции такие естественные - у обоих... Или это в романах так было?

NikaDimm, вообще говоря, не обязательно, чтобы командование прямо переходило к Оберштайну - достаточно, если к кому-то, кто его будет слушать больше, чем Зеект.
В смысле, не обязательно для судьбы Изерлона - это точно. Ну, а с позиций мнения Райнхарда об Оберштайне - это уже зависит от характера того, кто будет непосредственным начальником. Потому что если такой как Люнебург - у Оберштайна нет своего Кирхиайса и некому доводить до сведения вышестоящих, кому принадлежит победа на самом деле.

2014-03-21 в 15:26 

aikr
vivere non est necesse
А вот кому в этой ситуации совсем туго придётся, так это розенриттерам. Флот хотя бы уйти сможет, а им деваться некуда. И к тому же наверняка найдётся кто-то, кто додумается заявить об их предательстве, которое-де и провалило всю операцию. Да ещё многие поспешат принять эту версию просто из нелюбви к Яну — ведь если считать розенриттеров виновными, то можно обвинить и того, кто их на эту задачу поставил...

2014-03-21 в 15:49 

Мэлис Крэш
Да кому оно нужно, это бессмертие! ##### Роланд Неистовый шел и насвистывал дырочкой в правом боку##### Фикрайтеры всех стран, объединяйтесь! Спасем героев от садистов-авторов!#####Я не Кенни! Я Эникентий Мидихлорианович!
Да и выгораживающие Яна тоже на них сагрятся - мол, доверия такого человека не оправдали, последний шанс дал, а они!

2014-03-21 в 16:02 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Да, аниме-гайден про Оберштайна... Эххх...

D~arthie,

мне вообще кажется, что там ещё вопрос - кто кого довёл. Оберштайн в этой сцене так кулаки сжимает. Он же всегда против бесцельных потерь и иррациональных поступков. А здесь - ничего поделать не может, только сам спастись.

А про командование - я ещё исхожу из того, что на мостике они вдвоём, Зеект и Оберштайн. То есть даже технически, вызывать кого-то на флагман, чтобы принять командование, когда есть стратсоветник, который с начала операции на мостике и в курсе всего - как-то нелогично, а формальной субординацией Оберштайн не будет заморачиваться.

URL
2014-03-21 в 16:10 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
NikaDimm, Он капитан 1 ранга, то есть по армейским табелям полковник, следующий ранг уже контр-адмирал. У Яна аналогичный ранг перед Астартой и такая же должность - стратегический советник. Я исходила из аналогии

Ситуации все же разные: во время сражения в случае выхода из строя или гибели адмирала командование принимает его начальник штаба или капитан корабля, в первую очередь чтобы не дезориентировать флот (в бою в Желтом море после гибели Витгефта командование принял командир "Цесаревича" Иванов, а после ранения Иванова - старший офицер, в Цусимском сражении умершего накануне боя адмирала Фелькерзама заменил командир "Осляби" Бэр). В небоевой обстановке командующего заменяет младший флагман.

И да, у Яна перед Астартой было звание коммодор - практически это адмиральское звание.

2014-03-21 в 16:11 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
aikr,

а у розенриттеров при этом раскладе одна дорога - к повышению на два звания, причём так, чтобы их гибель вспоминали ещё долго и по обе стороны коридоров:

1) Если они сдадутся - вряд ли их пощадят, даже участь "пленных мятежников" им не светит, скорее виселицы.
2) С Изерлона их не выпустят, достаточно одного выстрела вслед, даже если смогут взлететь.
3) И то, что они не смогут взлететь из незахваченной крепости - это понимают обе стороны. Так что если совершат чудо и сумеют вернуться - на них всё равно будут смотреть как на возможных или, как минимум, потенциальных предателей.
4) И даже если они все погибнут, тихо и без особой славы - их всё равно скорее всего запишут в предатели.

Так что выход один - погибнуть так, чтобы все знали и помнили

URL
2014-03-21 в 16:15 

D~arthie
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
NikaDimm, угу.
там ещё вопрос - кто кого довёл
на мостике они вдвоём, Зеект и Оберштайн
На Изерлоне он стоит в конце шеренги многих, но там, на флагмане Зеекта, ситуация другая. По аниме вся ситуация читается вполне определённым образом, причем - что Оберштайн сначала искренне пытается достучаться до Зеекта, и только потом, когда всё уже однозначно и безнадёжно, уходит, можно сказать, импульсивно.
А что там в романах, я не знаю)) Надо сказать, что для меня ситуация в аниме не перечеркивается ситуацией из романов, хотя я понимаю тех, для кого романы - это "на самом деле", а аниме - вроде фика с ООСом. Ну, а узнать интересно и то, и другое))

2014-03-21 в 16:24 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Aleks-90-06,

Оберштайн перед падением Изерлона на одно звание ниже, чем Ян перед Астартой. Но при этом перед Астартой нам показывают совещание с кучей начальства, на котором Яна как младшенького отечески журят за пораженческие настроения. И тем не менее на мостике ему передают командование. А во флоте Зеекта я никого больше не помню. Как Паэта передал командование тому, кто под рукой оказался ближайшему офицеру, так и Зеект мог.

Но вообще фанонные обоснуи - они как таукитяне, "то явятся - то растворятся" (с). )))

URL
2014-03-21 в 16:33 

Aleks-90-06
Войны бывают большими, малыми и очень малыми, типа мордобоя.
NikaDimm, Яна как младшенького отечески журят за пораженческие настроения. И тем не менее на мостике ему передают командование.

В ходе боя. В небоевой обстановке Ян командование бы не получил.

А во флоте Зеекта я никого больше не помню. Как Паэта передал командование тому, кто под рукой оказался ближайшему офицеру, так и Зеект мог.

Опять же только во время боя. Но по вашей идее до боя еще далеко, флот только выходит (командование кстати мог просто прибрать к рукам Штокхаузен, как старший по званию, и вылет отменить вообще).

Кстати, яркий пример ситуации в гайдене "Мятежник" же: в боевой обстановке командование принимает тот, кто ближе к раненному командиру, а затем командование переходит к старшему по званию.

2014-03-21 в 16:40 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Aleks-90-06,

там сразу после вылета отсутствует связь. Собственно помехи в связи и служат причиной вылета флота.

Я не говою, что "так должно быть по всем законам божеским и человеческим", я только говорю, что могло сложиться и так. В каноне такие не самые вероятные стечения обстоятельств на каждом шагу. Да и в жизни частенько случается ))

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

NikaDimm. Дайрь

главная