19:14 

Читая инсайд

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Читаю на инсайде вот этот тред: "Я считаю, что ФБ убила фандомы"

Хочется высказаться и обсудить. Не хочется анонимно.

На мой взгляд, ФБ действительно убивает фандомы. И вот почему:

ФБ предложила круг общения, альтернативный фандому - команда. Команда общается в закрытом соо, без посторонних, "своим кругом". У команды есть цель, структура, распределение обязанностей. В команде сплоченность и взаимовыручка выше, даже при не очень хороших отношениях внутри. А уж при хороших - выше на порядок. Команда объединена идеей творчества, а не только любовью к канону - в команде более интенсивный, чем в фандоме, обмен информацией, эмоциями, новыми мыслями, фидбеком. Всё это приводит к тому, что фандомная жизнь бледнеет в сравнении с жизнью ФБ-команды. А когда очередная ФБ заканчивается, наступает Юрьев день - можно выбрать себе новые команды, в том числе команды-фандомы, которые существуют только в период ФБ - живут коротко, но ярко.

Наверно, для крупных фандомов ситуация иная.

И да, под ФБ я понимаю и ВТФ тоже. А возможно, весенняя и осенняя битвы тоже укоренятся.

@темы: ЛоГГ, ФБ и ВТФ, мысли по ходу, неЛоГГ

URL
Комментарии
2014-06-25 в 19:43 

Kathelin Shatowillar
Одно неосторожное движение - и ты розенриттер. (с)
В известной мере соглашусь, да. Не то чтобы убивает, но снижает некое желание в фандоме состоять. Но, имхо, по другой причине.
ФБ-команда в крупном фандоме приобретает некий статус элитарности - "Я играю на ФБ - значит я крутой автор, а вы, все остальные, молитесь на меня". Так что любой автор фандома-монстра готов продать душу, почку и бабушку за то, чтобы оказаться среди избранных и тоже поплевывать свысока на менее удачливых обратьев. И соответственно подсидеть конкурента на теплое местечко любым из возможных образов.
Так что, пока в монстро-фандомах не играют на ФБ, там занимаются грызней "Кто будет играть на ФБ".

2014-06-25 в 19:48 

Только сказки
Что ж, если в Портленд нет возврата...
То есть, в сущности, вариант "вы против кого дружите" оказывается более эффективным в смысле результатов? Ну, это так, да. Но на мой взгляд, вовсе не это губит фэндом.

То есть да, для начала наличие внешнего врага или конкурента сплачивает. Взаимовыручка, находчивость, смекалка, а порой и мини-подвиг - это все прекрасно. Результаты этого тоже порой более чем привлекательны. Не прекрасно только одно - что потом люди ищут себе другую команду, так как устали все время думать о том же каноне, даже еще и слишком интенсивно. Вот это - да, это сильно отвращает от фэндома.

2014-06-25 в 19:52 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Kathelin Shatowillar,

о, то есть в крупных фандомах проблемы другие, но тоже возникают из-за ФБ? Я-то играю в командах, где согласны меня взять хоть простым рыбом-иногда-помпономахателем. А если в фандоме ещё и выясняют, кто достоин войти в команду, это отдельная развлекаловка. Которая тоже разрушающе действует, наверно

URL
2014-06-25 в 19:58 

Kathelin Shatowillar
Одно неосторожное движение - и ты розенриттер. (с)
NikaDimm, я обычно тоже играю в маленьких командах. Но насмотрелась крупных со стороны - будте-нате.
У мелко-фандомной команда - это расстрельный список, куда добровольцами берут всех. чтоб было кем амбразуры затыкать, если вдруг что. А чем больше по численности фандом - тем теплее становится место в списке, который из расстрельного превращается в почетный,

2014-06-25 в 20:03 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Только сказки,

да, это известный приём сплочения команды - против общего врага, причём не обязательно персонифицированного. Против "злой судьбы", некого абстрактного конкурента, трудного вызова и тому подобное.

Но ведь фишка в том, что в команде идёт сплочение не только против, но и за. Как говорил Матроскин, "потому что общий труд - на моё благо - он объединяет". Многие в том треде отмечают, что ФБ даёт намного больше работ за короткий отрезок времени. Но при этом заменяет собой фандом.

Мне кажется, большую роль играет и то, что команда - закрытый клуб. Как правильно заметила Кейт, создаётся ощущеие элитарности команды. А это в свою очередь отталкивает от фандома тех, кто не в команде. Получается, что ФБ активизирует в фандоме центробежные тенденции

URL
2014-06-25 в 20:39 

царевна Лягушка
Двоюродная сестра Змея Горыныча и внучатая племянница Кащея Бессмертного
Я вообще не понимаю смысла проведения ФБ, тем более так часто. Постоянное отвлечение людей от нормального творчества, причём с очень сомнительными результатами. Постоянный дедлайн и жёсткие ограничения совершенно не способствуют написанию действительно хороших вещей.

2014-06-25 в 21:14 

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Раз в год ФБ - хорошо. Потому что активно стимулирует твердым сроком тех, кто писать/рисовать/и т.д. умеет, но обычно ленится, способствует созданию коллективных работ, дает возможность обменяться идеями внутри команды (в которую наш фэндом, скажем, берет любого, кто хочет и твердо намерен хоть что-то делать). Чаще - не-а.

2014-06-25 в 21:17 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Меня ФБ стимулирует, но одновременно и отвлекает от текстов. Потому что в команде можно наносить пользу разными способами. С другой стороны, без ФБ я бы только один ЛоГГ и писала, наверно

URL
2014-06-25 в 21:20 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
царевна Лягушка,

Постоянный дедлайн и жёсткие ограничения совершенно не способствуют написанию действительно хороших вещей.

Я на ФБ не вижу ограничений, кроме дедлайнов и спецквеста, но в спецквесте в том и смысл, чтобы написать по заданию. А так - пишешь что хочешь в общем-то

URL
2014-06-25 в 21:22 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
jetta-e,

а с другой стороны, если разнообразить правила, чтобы зима не была упрощённой калькой лета, а предлагала какой-то другой формат... Не знаю...

URL
2014-06-25 в 21:23 

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
NikaDimm, ну, мой фэндом, например, ходит на Битву зимой и не ходит летом, так что сходство не так важно :)

2014-06-25 в 21:23 

Нэко
🌠взгляд кошხки грация картошხки🌠
ох-ох-ох...(((

2014-06-25 в 21:27 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
jetta-e,

у меня что зимой, что летом с началом ФБ ощущение, что флента пустеет - все ушли на ФБ )))

URL
2014-06-25 в 21:28 

Kathelin Shatowillar
Одно неосторожное движение - и ты розенриттер. (с)
NikaDimm, а меня перед или во время ФБ обязательно вштыривает чем-нибудь абсолютно левым и команда начинает меня тихо ненавидеть:-D

2014-06-25 в 21:33 

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
NikaDimm, возможно. но, с другой стороны, всяческих работ появляется гораздо больше, чем в период "индивидуальной" работы. Читателям в фэндоме Битва точно в плюс. Авторам, ИМХО, тоже.

2014-06-25 в 21:41 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Kathelin Shatowillar,

а меня перед или во время ФБ обязательно вштыривает чем-нибудь абсолютно левым и команда начинает меня тихо ненавидеть

тогда надо срочно что-то креативить и идти в команду этого левого )))

Вот поэтому я записываюсь в несколько команд - в надежде, что хоть где-то совпадёт

URL
2014-06-25 в 21:45 

Kathelin Shatowillar
Одно неосторожное движение - и ты розенриттер. (с)
NikaDimm, а мне последние два раза не свезло. Когда меня накрыло ЛоГГом, там уже команда была укомплектована, а Вахо-команда этим летом вообще решила не ходить.
А на фэйбл я до сих пор кровно обижена, потому что они запихнули мой эпохальный труд во внеконкурс

2014-06-25 в 21:47 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
jetta-e,

возможно. но, с другой стороны, всяческих работ появляется гораздо больше, чем в период "индивидуальной" работы. Читателям в фэндоме Битва точно в плюс.

Не уверена, мне кажется, смотря какой горизонт брать. В масштабах одной ФБ появляется много нового контента. Но потом люди начинают общаться не столько в фандоме, сколько в командах. Или идут в команду фандома, или уходят из фандома в другие команды. И получается, что вся фандомная жизнь остаётся только в команде. Так что в долгосрочной перспективе фандом обедняется, остаётся только то, что нужно для ФБ.

URL
2014-06-25 в 21:48 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Инсайду не читай - сразу отвечай
Вообще-то я схожу щас погляжу, что там, но сходу скажу)

Ну, раз столько народу в это играет, значит, это им нужно)))
Поскольку я слезла с этой иглы по крайней мере на лето, поглядим со стороны, как это будет выглядеть)
Пока я вижу, что ФБ реально знакомит окружающих с фандомами. Кое-что новое я оттуда узнала. Кое-что посмотрела. Но поскольку я все время варилась внутри, а внутри очень скоро не остается сил ни на что, кроме упахивания в команде, в основном это информация на потом - когда-нибудь надо будет посмотреть такой-то канон)) Но в любом случае кто-то приходит в фандомы на новенького, это явление скорее относится к жизни, чем к смерти)
И мне кажется, что убить фандом - вообще странная формулировка, эту песню не задушишь, не убьешь. Фандом может тихо сдохнуть сам, если люди перестали разговаривать об общих знакомых героях - или он жив.

2014-06-25 в 21:51 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Kathelin Shatowillar,

ЛоГГ - да, больная тема. Вот там как раз или ты в команде, или ты нигде. Всю остальную фандомную движуху скоро будут помнить только отдельные старожилы. Там, наверно, точно можно сказать, что ФБ убила фандом. Не знаю, хорошо это или плохо.

А сколько фандомов, существующих только на ФБ... То есть опять же - или ты в команде, или ты нигде. И уже невозможно сказать, возник бы фандом без ФБ или нет

URL
2014-06-25 в 21:56 

Kathelin Shatowillar
Одно неосторожное движение - и ты розенриттер. (с)
NikaDimm, ну не знаю, я не в команде и не жалуюсь особо-то)) Кому я там в команде нужна, "позор фандома и боль канона":-D

2014-06-25 в 22:05 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
NikaDimm, да ладно, в ЛоГГе ФБ просто вытащила наверх внутренние противоречия, и они рванули.
Но говорить об этой стюардессе не хочется, потому что.

2014-06-25 в 22:05 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
AnnetCat,

Ну, раз столько народу в это играет, значит, это им нужно)))

Вот я как раз о том, что это другой формат общения, более близкий, что ли, чем фандомное общение. И этот формат многих привлекает. Меня в том числе, я так и не смогла слезть с этой иглы. А ты молодец! Уважаю силу воли. Но ты тоже хочешь ведь посмотреть именно на ФБ, только снаружи теперь?

Пока я вижу, что ФБ реально знакомит окружающих с фандомами. Кое-что новое я оттуда узнала. Кое-что посмотрела. Но поскольку я все время варилась внутри, а внутри очень скоро не остается сил ни на что, кроме упахивания в команде, в основном это информация на потом - когда-нибудь надо будет посмотреть такой-то канон))

Да, это всё плюсы ФБ.

Но в любом случае кто-то приходит в фандомы на новенького, это явление скорее относится к жизни, чем к смерти)

А вот здесь уже вопрос. Приходит - куда? В пустое соо, в котором выложены те же работы команды с ФБ? Получается, что кроме команды на очередную Битву, идти-то больше и некуда. То есть к канону - да, приходит, в команду - да. А сам фандом сжимается до размеров команды. И флуктуирует вместе с составом очередной команды ))) И прийти в фандом просто невозможно, его как такового нет.

И мне кажется, что убить фандом - вообще странная формулировка, эту песню не задушишь, не убьешь. Фандом может тихо сдохнуть сам, если люди перестали разговаривать об общих знакомых героях - или он жив.

Ммм... Убить или создать условия, чтобы сдох - в данном случае, мне кажется, конкретная метафора не важна. Смысл в том, что ФБ задаёт другой формат общения, который по отношению к фандому становится более успешным конкурентом. Я не оцениваю, не говорю, что это плохо или это хорошо. Имхо это объективно так

URL
2014-06-25 в 22:13 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
AnnetCat,

ну, я могу обсуждать на примере ЛоГГа, потому что я пришла сначала именно в фандом ЛоГГа и оттуда на ФБ. Но мне кажется, будь в ЛоГГе сердца и радуги, было бы всё то же самое. Ты можешь себе представить, что ты играла бы за ЛоГГ 2 лета, 2 зимы и пошла бы в 5-й раз? Мне думается, все точно так же разбежались бы по разным командам. С другими чувствами и воспоминаниями, но итог был бы тот же - фандомных фестов нет, потому что все на ФБ. А на ФБ работ не больше, чем было бы без неё в фандоме, потому что так интенсивно общаться и креативить можно недолго

URL
2014-06-25 в 22:14 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Kathelin Shatowillar,

ну не знаю, я не в команде и не жалуюсь особо-то)) Кому я там в команде нужна, "позор фандома и боль канона"

Хмм... Ты в другой команде, разве нет?

URL
2014-06-25 в 22:16 

Kathelin Shatowillar
Одно неосторожное движение - и ты розенриттер. (с)
NikaDimm, ну да)) Но фандома Средневековья вообще как бы не существует принципиально, а Дерини - там в команде весь фандом просто потому, что нас шописец как мало, считаемся по пальцам одной руки.

2014-06-25 в 22:19 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
NikaDimm, ну я по крайней мере погляжу, как это выглядит снаружи. Посмотрим))

С иглы я слезла исключительно благодаря тому, что меня вовремя ткнули пальцем в бок, и мы запилили соо по корейской историчке. Соблазн ввязаться в ФБ сразу уменьшился)

А вот здесь уже вопрос. Приходит - куда? В пустое соо, в котором выложены те же работы команды с ФБ? - понимаешь, появляется новый читатель/зритель/поклонник. Дальше зависит от него.
Просто понимаешь, я сроду не приходила в фандом - в соо. Кто-то меня подсаживал. Я начинала упарываться у себя и трындеть с подсадившим виновником, а через какое-то время оказывалось, что вокруг есть еще народ, с которым можно поговорить. *загибая пальцы* так было в Экзайле, так было в ЛоГГе, так было в Бакумацу, так было в j-роке, так щас в корейских дорамах.
И были случаи, когда я пошла играть на ФБ за команду, у которой фактически фандома нет. Угу, Светлячок, Волчий дождь и немножко Олди.
А чтоб я пришла в сообщество и говорила "Ау", я и не помню такого))

ФБ задаёт другой формат общения, который по отношению к фандому становится более успешным конкурентом - может быть)
Знаешь, я думаю, что у нас не совпадает понятие фандома все-таки) Потому что я понимаю фандом в формате "люди, которые понимают, о чем ты говоришь, и готовы поддержать разговор". Все остальное - это мероприятия, которые могут быть, а могут и не быть. Пока есть с кем разговаривать - фандом есть, когда поговорить не с кем - фандома нет, есть только отдельные редкие фанаты, плавающие сами по себе в информационном море))

2014-06-25 в 22:26 

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Я вообще не очень вижу различия "в фэндоме - в команде". Команда - это просто та часть фэндома, которые в эти полгода активна и готова творить. В общем, открытый список, в который я всячески заманиваю народ до срока и еще пользуюсь капитанской квотой после него.

2014-06-25 в 22:30 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
NikaDimm, если бы в ЛоГГе не было раскола и я еще и зимой бы за него играла, я б, наверно, сдохла раньше) но я таки сдохла прошлым летом, причем сдохла не чисто-логговски, а просто фикрайтерски. Только-только вот начинаю оживать сейчас.
На фандомных фестах было бодро только совсем поначалу, не думаю, что только в ФБ дело. Впрочем, тут трудно сказать, по времени совпало в любом случае)

2014-06-25 в 22:41 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
AnnetCat,

Знаешь, я думаю, что у нас не совпадает понятие фандома все-таки) Потому что я понимаю фандом в формате "люди, которые понимают, о чем ты говоришь, и готовы поддержать разговор". Все остальное - это мероприятия, которые могут быть, а могут и не быть. Пока есть с кем разговаривать - фандом есть, когда поговорить не с кем - фандома нет, есть только отдельные редкие фанаты, плавающие сами по себе в информационном море))

Я тоже так понимаю, но говорить надо где-то и о чём-то. То есть для меня обмен мнениями, в котором затрагиваются разные аспекты канона и участвует десять человек, в среднем (в среднем! бывают исключения, и очень яркие) интереснее, чем беседа только один на один. Даже если таких бесед тоже десять. Эффект эмерджентности, системное качество. Фандомные мероприятия - площадки, узелки сети, дающие повод и предмет для разговора. Фандомные обзоры - сигнальные системы: здесь и здесь интересно, зайди, поучаствуй. Фандомные фесты - способ дать импульс новым идеям. Теснота связей, понимаешь? В результате ФБ теснота связей в команде повышается, а вне её - снижается. И в какой-то момент связь совсем рвётся. Дёргаешь сеть - а никто не отзывается.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

NikaDimm. Дайрь

главная