19:14 

Читая инсайд

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Читаю на инсайде вот этот тред: "Я считаю, что ФБ убила фандомы"

Хочется высказаться и обсудить. Не хочется анонимно.

На мой взгляд, ФБ действительно убивает фандомы. И вот почему:

ФБ предложила круг общения, альтернативный фандому - команда. Команда общается в закрытом соо, без посторонних, "своим кругом". У команды есть цель, структура, распределение обязанностей. В команде сплоченность и взаимовыручка выше, даже при не очень хороших отношениях внутри. А уж при хороших - выше на порядок. Команда объединена идеей творчества, а не только любовью к канону - в команде более интенсивный, чем в фандоме, обмен информацией, эмоциями, новыми мыслями, фидбеком. Всё это приводит к тому, что фандомная жизнь бледнеет в сравнении с жизнью ФБ-команды. А когда очередная ФБ заканчивается, наступает Юрьев день - можно выбрать себе новые команды, в том числе команды-фандомы, которые существуют только в период ФБ - живут коротко, но ярко.

Наверно, для крупных фандомов ситуация иная.

И да, под ФБ я понимаю и ВТФ тоже. А возможно, весенняя и осенняя битвы тоже укоренятся.

@темы: ЛоГГ, ФБ и ВТФ, мысли по ходу, неЛоГГ

URL
Комментарии
2014-06-25 в 22:44 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Kathelin Shatowillar,

Но фандома Средневековья вообще как бы не существует принципиально

Ага. На дайри полно людей, которые увлекаются историей. На каждой ФБ несколько исторических, историко-географических, историко-кинематографических и псевдоисторических команд. А фандома нет. Как раз хороший пример. Людям хватает ФБ-команд, фандом не возникает

URL
2014-06-25 в 22:48 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
AnnetCat,

если бы в ЛоГГе не было раскола и я еще и зимой бы за него играла, я б, наверно, сдохла раньше)

Вот и я об этом же.

На фандомных фестах было бодро только совсем поначалу, не думаю, что только в ФБ дело. Впрочем, тут трудно сказать, по времени совпало в любом случае)

Это в ЛоГГе совпало. А, скажем, в Акунине попытка запилить фест после ФБ не удалась сразу. Такое ощущение, что после командной игры труднее перестроиться обратно

URL
2014-06-25 в 22:51 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
jetta-e,

Я вообще не очень вижу различия "в фэндоме - в команде". Команда - это просто та часть фэндома, которые в эти полгода активна и готова творить. В общем, открытый список, в который я всячески заманиваю народ до срока и еще пользуюсь капитанской квотой после него.

Я о том и говорю, что ФБ привлекает активную часть фандома - и тем самым вытесняет другие формы фандомной активности (сорри за тавтологию)

URL
2014-06-25 в 22:54 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
NikaDimm, понимаю, да.
Все это держится на конкретных людях. Был Коршун со своим энтузиазмом - были обзоры и однострочники. Ушел Коршун - где это все? никто не хочет этим заниматься почему-то)
Анонимные сообщества - ну тут я пас, у меня с ними не сложилось, я существо нервное, я их с прошлой весны не читаю. Как ушла оттуда, чтоб не трепать нервы перед игрой, так и не хожу. Не знаю, что там. В любом случае это дело, которым занимаются конкретные люди.
Сообщества не-анонимные - ну туда же никто ничего не несет? вряд ли в этом виновата ФБ. Раскол точно виноват, а ФБ вряд ли. Потому что долго-долго ничего не носили, потом пару лет бурно что-то несли, потом упало снова.
У меня ощущение, что в нашем фандоме просто прошла большая волна неофитов, которая прокатилась после появления русаба, и схлынула. Кто наговорился, кто перессорился, кто будет упарываться вечно, но уже не в том бурном режиме узнавания нового и прекрасного. И сейчас новички прибывают по чуть-чуть. Если придет какой-нибудь энтузиаст с очень горящими глазами и жаждой деятельности, что-то воспрянет. Не придет - так и будет вяло шевелиться.
А ФБ тут параллельный фактор)

2014-06-25 в 22:56 

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
NikaDimm, это не тавтология, это нонсенс :) Какая может быть активность у тех, кто неактивен?
А если серьезно, если фэндом играет один раз в год (на любой Битве или на больших внутрифэндомных фестах, не важно), в остальное время у всех желающих хватает ресурса на персональную активность и собственные проекты.

2014-06-25 в 23:02 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
AnnetCat,

я смотрю даже не столько на ЛоГГ, сколько на другие свои, да и не только свои, команды. ЛоГГ не показателен именно из-за страстей, кипевших в фандоме, там можно на них всё списать. Но насколько активны вне ФБ Светлячок, Тайный Город? Те же корейские дорамы? Бакумацу как-то шевелится. Акунин так и не стал фандомом, хотя на ФБ был отличный контент (это я не о своих текстах, мои как раз на этом фоне провал). НФ-команды? Исторические команды? Может, конечно, я просто правильные места не знаю

URL
2014-06-25 в 23:09 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
jetta-e,

это не тавтология, это нонсенс Какая может быть активность у тех, кто неактивен?

Фишка в том, что у тех, кто активен, ФБ становится основной активностью. Не одной из, а основной. То есть фокус (имхо конечно) смещается с "я участвую в разных фандомных активностях, в том числе хожу на ФБ в составе команды фандома" на "я участвую в ФБ за разные команды, в том числе за команду моего любимого фандома". Я пытаюсь понять, насколько это распространено и почему так происходит. Основная гипотеза - что участие в команде даёт что-то более притягательное, чем участие в фандоме

А если серьезно, если фэндом играет один раз в год (на любой Битве или на больших внутрифэндомных фестах, не важно), в остальное время у всех желающих хватает ресурса на персональную активность и собственные проекты.

Вопрос в том, будет ли это персональная активность в фандоме или персональная активность на ФБ-аналогах. То есть опять же что притягательнее

URL
2014-06-25 в 23:14 

Kathelin Shatowillar
Одно неосторожное движение - и ты розенриттер. (с)
участие в команде даёт что-то более притягательное, чем участие в фандоме
Фидбэк оно дает)) В первую и основную очередь.
Я с удовольствием пишу фандомные стихи, но выкладывание их в своем уютненьком - дает мне отдачи ноль на массу, в среднем по больнице. А на ФБ я могу рассчитывать хотя бы на бартер.
А автор как известно "работает за еду, пишет за комменты":-D

2014-06-25 в 23:23 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
NikaDimm, а что именно должно шевелиться?))
Что именно должно шевелиться, чтобы ты сказала: фандом жив?
ФБ - это конкурс, командный и мультифандомный. Конечно, там свой формат общения. Игра жива, когда в нее играют, прибегают и вовремя приносят контент. Это я понимаю.
А фандом? Если у фандома есть обзоры, фандом жив? а если нет - мертв? вроде нет, можно жить без обзоров.
Если у фандома есть конкурс однострочников, фандом жив? а если нет - мертв? вроде нет, можно жить без однострочников.
Если у фандома есть живые авторы, пишущие время от времени тексты, и художники, рисующие время от времени арт - фандом жив? по-моему, однозначно жив. У меня во френдленте только сегодня одна картинка свежая, как минимум две проскочило процитированных (где-то нашли), как минимум двое упомянули пероснажей канона к слову. Фандом мертв?
И это я еще не читаю эн человек, потому что не читаю, а то было бы больше.
А, это при том, что уже кончается июнь и некоторые наверняка креативят в уголке, втайне от мира, потому что скоро ФБ.

2014-06-25 в 23:26 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
Kathelin Shatowillar, ты главное пиши) мы ленивые и неблагодарные, мы не всегда несем в клюве фидбэк, но ты все равно пиши, мы тебя любим, вот!

2014-06-25 в 23:42 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
Kathelin Shatowillar,

участие в команде даёт что-то более притягательное, чем участие в фандоме

Фидбэк оно дает)) В первую и основную очередь.


Ну не знаю. У меня получается примерно поровну - что выложить у себя в закрытке, что на ФБ. Больше того, самый активный и добрый фидбек (а для меня добрый - не поглаживания, а обсуждение деталей, вопросы, в общем, потрындеть за текст и персонажей ;) ) дают те же люди что на ФБ, что в закрытке. Да, приятно, когда текст заходит кому-то совсем незнакомому. Но когда знакомым заходит - или даже не заходит, но вызывает обсуждение каоноа и героев - тоже приятно

URL
2014-06-25 в 23:43 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
ты главное пиши) мы ленивые и неблагодарные, мы не всегда несем в клюве фидбэк, но ты все равно пиши, мы тебя любим, вот!

вот да! Плюс стопятьсот, как говорят на инсайде )))

URL
2014-06-26 в 00:01 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
AnnetCat,

а что именно должно шевелиться?))
Что именно должно шевелиться, чтобы ты сказала: фандом жив?
ФБ - это конкурс, командный и мультифандомный. Конечно, там свой формат общения. Игра жива, когда в нее играют, прибегают и вовремя приносят контент. Это я понимаю.
А фандом? Если у фандома есть обзоры, фандом жив? а если нет - мертв? вроде нет, можно жить без обзоров.
Если у фандома есть конкурс однострочников, фандом жив? а если нет - мертв? вроде нет, можно жить без однострочников.
Если у фандома есть живые авторы, пишущие время от времени тексты, и художники, рисующие время от времени арт - фандом жив? по-моему, однозначно жив. У меня во френдленте только сегодня одна картинка свежая, как минимум две проскочило процитированных (где-то нашли), как минимум двое упомянули пероснажей канона к слову. Фандом мертв?


Это вопрос о том, когда количество переходит в качество. Да, можно жить без фестов, без обзоров, без дискуссий по матчасти, без живых соо - фандомных или анонимных, без обсуждения героев, без обсуждения креатива - но когда безо всего этого сразу, когда во фленте мелькают отдельные посты и под ними отмечаются один-два человека комментами, но того самого общения, о котором ты выше писала, не возникает, оно всё время прерывается - ну давай не будем говорить "мёртв", давай смягчим формулировку. "Отсутствует". "Не существует". Вотевер.

Понимаешь, я ведь даже не против этого, я просто пытаюсь осмыслить это. Вот в команде общение возникает, флуд вокругканонный возникает, выяснение деталей матчасти, самых мелких - "а как зовут вот того перса?", "а она ему дочь или сестра?", "а что мы знаем о тирьямпампации?" - возникает, обмен идеями идёт. Я себя недавно поймала на желании написать фанфик на принесённый в команду текст, давно такого не помню, как раз со времён ЛоГГа у меня этого не было. И я помню, что раньше всё это видела в фандоме - да, в ЛоГГе, ну я тогда только в ЛоГГе и была. А сейчас не вижу, не только в ЛоГГе, в других тоже. И сама иду в команды за этим

URL
2014-06-26 в 01:10 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
NikaDimm, да, понятно. Получается, что ФБ заменяет активное кишение внутри фандома своим кишением. А тебе хотелось бы, чтобы дополняло.

2014-06-26 в 01:13 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
AnnetCat,

я даже не могу сказать, что вот прям хотелось бы. Мне просто интересно сопоставить два формата общения - фандомный и командный. И понять, в каких случаях и почему они сосуществуют, а в каких и почему - второй вытесняет первый. Или наоборот

URL
2014-06-26 в 01:17 

AnnetCat
Покажи-ка мне ухо - не острое ли?
NikaDimm, тут еще отдельный прикол, что команды все довольно-таки разные изнутри. Так что это не один формат, а несколько разных.

2014-06-26 в 01:28 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
NikaDimm, интересная тема! Инсайдовский тред не смотрела, правда, прочитала только этот.

По моим наблюдениям, ФБ выгодна как раз маленьким фандомам, у которых вообще мало активности, а на ФБ они собираются командой и выдают креатив, которого иначе не было бы, и это хорошо. Ну, и то же самое, с канонами, у которых нет фандомов, а команды есть.

А вот средним и большим фандомам, у которых могла бы быть другая, внутренняя активность, ФБ эту активность перебивает. Внутренние фесты и конкурсы не устраиваются, потому что или ФБ вот-вот будет, и надо к ней готовиться, или она уже идет, и все заняты ею, или она прошла, и все приходят в себя, а потом Зимняя, и все то же самое, только чуть меньше. А если еще будет Осенняя, то и между летней и зимней, где все-таки было чуть-чуть времени, ничего вклинить уже нельзя.

Вопрос в том, почему ФБ оказывается привлекательнее, чем внутрифандомная активность. Мне кажется дело не в том, что команда заменяет фандом, а в том, что сама ФБ привлекательна своей масштабностью и своей мультифандомностью, люди получают больше фана и больше адреналина от того, что представляют свой любимый канон в соревновании с другими канонами, чем от того, чтобы просто, как говориться, играть в своей песочнице.

А жаль, потому что внутрифандомные мероприятия имею свою прелесь, и именно они под напором ФБ отмирают.

2014-06-26 в 08:42 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
vinyawende,

По моим наблюдениям, ФБ выгодна как раз маленьким фандомам, у которых вообще мало активности, а на ФБ они собираются командой и выдают креатив, которого иначе не было бы, и это хорошо. Ну, и то же самое, с канонами, у которых нет фандомов, а команды есть.


Согласна. ФБ хороша для "нёхов", у которых нет других площадок и аудитории.

А вот средним и большим фандомам, у которых могла бы быть другая, внутренняя активность, ФБ эту активность перебивает. Внутренние фесты и конкурсы не устраиваются, потому что или ФБ вот-вот будет, и надо к ней готовиться, или она уже идет, и все заняты ею, или она прошла, и все приходят в себя, а потом Зимняя, и все то же самое, только чуть меньше. А если еще будет Осенняя, то и между летней и зимней, где все-таки было чуть-чуть времени, ничего вклинить уже нельзя.


Да, об этом я и говорю. И этим постом как раз пытаюсь проверить, только у меня такое впечатление или кто-то видит то же самое :friend:

Вопрос в том, почему ФБ оказывается привлекательнее, чем внутрифандомная активность. Мне кажется дело не в том, что команда заменяет фандом, а в том, что сама ФБ привлекательна своей масштабностью и своей мультифандомностью, люди получают больше фана и больше адреналина от того, что представляют свой любимый канон в соревновании с другими канонами, чем от того, чтобы просто, как говориться, играть в своей песочнице.


По моим наблюдениям, те, кто смотрит работы команд, смотрели бы и другие фесты. Даже на бартер большинство идёт со словами "Я и так буду читать эту команду". Но внутри фандома организовать командный фест и не перессорить при этом весь фандом очень непросто. А ФБ даёт удобный формат: командная работа на благо всего фандома.

А жаль, потому что внутрифандомные мероприятия имею свою прелесь, и именно они под напором ФБ отмирают.

Вот и мне жаль. Но я пытаюсь понять, насколько этот процесс зависит от самого фандома. Или, может быть, всё определяется размером фандома и уровнем активности его участников

URL
2014-06-26 в 08:43 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
AnnetCat,

тут еще отдельный прикол, что команды все довольно-таки разные изнутри. Так что это не один формат, а несколько разных.

Тоже правда. Команда разные, и заранее не узнаешь, как сложится игра в этой конкретной команде

URL
2014-06-26 в 09:19 

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
Ну... Я по своему фэндому смотрю - и раньше в год там выходило одно более-менее большое коллективное мероприятие (фикатон , фест, командная игра), не больше, все остальное время каждый творил по своему усмотрению. Причем активность была, и сейчас остается, но это не такого рода организованная активность. А Битва позволила привлечь ли новых авторов, которые раньше ни разу в этом направлении не писали и не рисовали. Внутрифэндомные фесты такого эффекта не дают - в них участвуют уже более-менее расписавшиеся в фэндоме авторы, такой междусобойчик.

2014-06-26 в 13:26 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
NikaDimm, :friend:

По моим наблюдениям, те, кто смотрит работы команд, смотрели бы и другие фесты. Даже на бартер большинство идёт со словами "Я и так буду читать эту команду". Но внутри фандома организовать командный фест и не перессорить при этом весь фандом очень непросто. А ФБ даёт удобный формат: командная работа на благо всего фандома.

В начале ФБ каждый раз все всех любят, готовы читать и все такое, а в конце ФБ уже у большинства читателей глаза бы ни на что не глядели. Многие честно в этом признаются, да и я сама оба раза как читатель сдувалась чуть раньше, чем кончалась ФБ.

Внутрифандомный фест организовать, конечно, непросто, и скандал прилагается практически к каждому из них, но дело в том, что, например, в ГП фандоме, до ФБ уже были организованные внутрикомандные конкурсы и фесты, которые проводились регулярно каждый год - осенью, весной, к определенным датам (зимой и летом), плюс еще нерегулярные время от времени, и даже были холивары, что, мол, конкурсы по времени перекрывают друг друга, неудобно, неужели нельзя договориться. А с приходом ФБ большая часть всего этого загнулась. Еще в 2012-начале 2013 пытались проводить и то и то, но ФБ явно оттягивает и силы авторов и внимание читателей, поэтому это все сошло на нет. Ну, то есть как все... ГП фандом очень большой и трудно говорить про него целиком, но крупных мероприятий за которыми следила лично я, уже нет. Печально.

Конечно, ФБ выдает контент и фан, но и те мероприятия выдавали контент и фан.

И тут еще есть такой момент, что ФБ дает разнообразие фандомов, а внутрифандомные мероприятия дают возможность получать удовольствие именно от одного любимого фандома.

2014-06-26 в 18:36 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
jetta-e,

в том же ЛоГГе, который здесь частенько упоминают, было наоборот: новички пришли на фест, оттуда на ФБ... и уже не вернулись на фандомные мероприятия

URL
2014-06-26 в 18:49 

NikaDimm
If you read this line remember not the hand that writ it
vinyawende,

да, усталость от ФБ накрывает.

И тут еще есть такой момент, что ФБ дает разнообразие фандомов, а внутрифандомные мероприятия дают возможность получать удовольствие именно от одного любимого фандома.

Чего мне, пожалуй, не хватает на ФБ - именно обмена идеями. Сначала контент создаётся - внутри команды, затем потребляется - вне команды. Вспоминаю ЛоГГовские Однострочники (и в меньшей степени Политфест, который тоже застала) - там текст служил затравкой для дискуссии, которая рождала новые тексты, были заявки с десятками исполнений или с противоположными исполнениями. На ФБ этого нет, роли чётко распределены: автор, читатель, бартерщик. Нельзя прочитать исполнение и тут же написать в ответ своё и выложить. Да и спорить в комментах как-то некомильфо, как бы не подставить команду под холивар. Так что читаешь, благодаришь и идёшь дальше. Или пишешь, выкладываешь и идёшь встречать следующего дедушку Лайна. Всё более чётко и строго, чем на фандомных фестах

URL
2014-06-26 в 18:55 

vinyawende
А чем ты думаешь заняться, когда настанут холода?
NikaDimm, ну, вот как раз обмен идеями и на внутрифандомных мероприятиях бывает далеко не всегда, это, скорее, как раз специфика фестов по заявкам, и в особенности таких, как однострочники. А так, все-таки чаще всего автор пишет, читатели читают, все традиционно.

2014-06-26 в 19:03 

jetta-e
"На крышах Форбарр-Султаны шафранный закат померк..."
NikaDimm, На ФБ этого нет, роли чётко распределены: автор, читатель, бартерщик. Нельзя прочитать исполнение и тут же написать в ответ своё и выложить.
эээ... почему нельзя? Просто именно это делается до выкладки в самой команде, а не после нее в "открытой" аудитории.

2014-06-26 в 19:17 

Нэко
🌠я не скульптура, застывшая и неизменная, я — живая и несовершенная🌠
А я вот не сонласна, что на фэбэ роли так уж чётко распределены...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

NikaDimm. Дайрь

главная